全国政协代表、光大集团唐双宁董事长接受新华网网络访谈实录
2008年2月18日 唐双宁
   

关于光大集团
(1)倍受各界关注的光大改革重组方案在2007年8月5日获得国务院批准,光大改革重组工作正式启动。目前,光大的改革已进入了攻坚阶段,请您介绍一下光大改革重组已取得的成绩和目前的工作重点?
唐董事长:2007年是光大集团发展史上的关键一年,说这一年决定了光大的命运,决定了光大的生死存亡,是不过分的。在上一任班子工作的基础上,经过继续努力,8月5日光大的改革方案终于获批。为了落实好国务院批准的光大改革重组方案,我们确定了抓主要矛盾、抓历史机遇、抓重点企业、抓内部管理,带动集团整体向前发展"四抓一带"总体思路,倾力打造好改革工程、管理工程、创新工程、人心工程、人才工程这"五项工程"。到2007年11月底,国家对光大银行200亿元注资到位,光大实业集团公司也于2007年11月30日正式挂牌成立。国家注资大幅提高了光大银行的资本充足率,结束了光大银行连续3年不能出年报的尴尬局面。光大实业集团也于年前偿付了其对 光大银行全部关联历史旧债16.33亿元。试想如果没有这些,光大银行仍不能出年报,许多业务就会离我们而去,许多人才就会孔雀东南飞。在市场竞争日益激烈的今天,就会日益萎缩,慢慢等死。因此,2007年是光大集团具有历史意义的一年。但是,"战斗正未有穷期",2007年只是光大艰难改革"万里长征"的第一步。2008年,光大改革重组将在四个战场展开。
第一战场是金融企业。这一战场中,首先是光大银行的改革重组。光大银行改革重组包括三大战役:方案出台、注资到位、公开上市。目前,第一战役和第二战役已经打完。2008年主要要打好第三战役,包括五场战斗:一是抓紧弥补37亿元的历史累积亏损;二是适度发行次级债补充资本金;三是集中处置约150亿元不良资产;四是按照"于我有利、市场选择、公开透明"的原则确定中介机构和引进战略投资者;五是实现公开上市。另外,这一战场中,在目前复杂多变的资本市场形势下,光大证券公司要按照"冷静观察,发展自己,保持主动,积极应对"的原则,全力以赴争取在今年早些时候完成上市工作。光大永明保险公司要继续按照"于我有利、稳步发展"的原则,发挥合资优势、后发优势和依托集团优势,逐步扩大市场份额。
第二战场是实业企业。光大实业集团公司下一步的主要工作一是要承接划转的实业资产,彻底解决关联交易;二是要抓紧完善内部组织机构设置,充实人员;三是要制定科学的议事规则,形成良好的内控机制;四是要与光大金融控股集团携手共进。
第三战场是成立"中国光大金融控股集团公司"(简称"中国光大集团")。要将中国光大集团由现在的行政管理型机构转变为以股权管理为手段,以资本运营为载体,以提升企业竞争力为核心的现代金融控股企业。主要是要加强集团战略管理、系统风险控制和各类业务的协同运作。
第四战场是在港企业。目前光大在港企业的工作将继续按照经上级批准的"三不"(机构不动、业务不变、员工不减)和"三个有利于"即"有利于巩固境内企业改革的成果,有利于光大在港企业更好发展,有利于香港的繁荣稳定"的原则把握,在港企业要做好、做强、做大。
问题一:07年下半年光大一举完成了银行改革重组的前两大战役;汇金公司注资到位的结果让光大银行一跃站在了金融历史舞台的风口浪尖。你作为光大的掌舵人能否为我们回顾一下注资事件的过程,哪些是您当时面临的最大难题?
唐董事长:改革《方案》出台后,光大改革重组的主要矛盾就是尽快解决国家拟注入光大银行的资金到位问题。光大银行的改革重组同其他国有银行的改革重组不同。光大银行是我国第一家有外资入股的股份制银行,因此,光国家同意还不行,还需要200多家股东包括境外股东同意,要股东大会批准。当时新老股东矛盾很大,一方面,当时光大银行有80多亿元历史累计亏损,新股东要求老股东缩股;另一方面,光大银行法人股市场价格已达每股8元,汇金要1元1股进来。这两条老股东都不同意。还有就是汇金提出光大银行13名董事中,仅给光大两个名额,这也是大家不能接受的。因为这些问题,又僵持了三个多月。我们多方协调,"磕头作揖",反复磋商,讲小道理服从大道理。各方讲的都是小道理,大道理是注资。资金不尽快到位,光大银行就不能出报表,就会失去市场机会,就会慢慢等死。汇金也会失去既得利益,并承担相应责任。由于感情动得真,道理讲得透,这样有关方面最后才各退半步,总算解决了问题。11月28日,光大银行临时股东大会审议批准了汇金公司注资方案;11月30日,汇金公司向光大银行注入了200亿元人民币等值美元的资金。
问题二:按照光大银行的规划,接下来的公开上市将是最关键的一场战役,那这第三大战役又将会为光大集团带来怎样的发展机遇?
唐董事长:目前,第三战役的各项工作都在紧张有序地推进,有的议案已经光大银行新董事会审议通过。上市不是目标,但上市是一家股份制银行走上良性发展轨道的重要途径。光大银行作为光大集团的核心企业,其上市对集团的下一步改革发展至关重要。主要体现为"三个提升":一是会提升集团的整体实力和竞争力,扩大市场影响;二是会提升集团及其他企业的治理水准和风险防范能力;三是会提升集团员工的整体素质。
(2)目前中国股市波动幅度比较大,您怎样看待光大入市的时机和今后的走势?
据了解,光大将分别有两家下属公司"光大证券"、"光大银行"上市。您能透露一下它们分别的上市时间和具体情况吗?
唐董事长:股市永远有波动,永远有泡沫,这是资本市场的内在特征和天然属性。分析当前的股市问题,主要有两个关键:一个是次级债,一个是从紧的货币政策。近期股市波动幅度较大,主要原因是美国次级债引发的美国市场流动性风险,导致美国股市下跌,由于美国股市的影响,导致其他主要股市相继出现暴跌局面。尽管中国资本市场的开放度有限,但在次债危机蔓延的影响下,使日益融于世界经济的中国经济不可能独善其身,必将会受到拖累。人们的心理也起很大作用,市场整体并不缺钱,缺的是人气,尤其是机构投资者的信心。不过,在我看来,未来中国股市健康发展的基本因素并没改变,包括中国经济的稳健增长、监督的不断加强、人民币升值、北京奥运会等有利因素,因此我对中国股市持谨慎乐观态度。但中国股市也不可能出现象去年那样的大幅增长,很可能是一个波动起伏的慢牛走势或鹿市局面。所以,我们要冷静观察分析形势,积极做好自己的工作,抓住机遇,掌握主动权,争取通过上市使企业的实力和治理水平登上新台阶。
光大证券公司是光大集团的重要金融企业,如前面我所讲到的,也是集团开展第一战场的重要组成部分。从有利于推动集团整体改革出发,我提出"光大证券上市要为光大银行上市、为集团改革重组探路和实现自身跨越式发展"的要求,目前光大证券上市的各项工作正在积极稳妥、扎实有效地推进。2007年8月,光大证券股东大会审议通过了发行不超过5.2亿股A股的上市方案;2007年9月,证监会正式受理了其上市申请,这是证监会自2002年以来第一次正式受理证券公司的IPO申请; 2007年12月,光大证券已正式向证监会递交了上市申报材料。
光大银行拟先发行A股股票并在上交所上市,具体发行时间需视资本市场状况、审批进展及其他相关情况决定。A股发行完成后再择机发行H股。今年1月8日,光大银行董事会讨论并通过了上市有关议案。1月28日,获光大银行股东大会同意。2月22号,光大银行董事会通过了确定发行上市保荐人(主承销商)和财务顾问的议案。
我还要多说一句。关于拟上市公司在当前资本市场形势下应该掌握的原则,我概括了四句话,即"冷静观察,发展自己,保持主动,积极应对"。天有不测风云,人要主观努力。我想这不仅对光大银行适用,对光大证券适用,在目前资本市场形式下,其他拟上市的公司也是如此,"知天命而尽人事"。虽然谋事在人,成事在天,但反过来"天"来机遇了,你不能谋事也成不了事。客观条件不具备,谁也没办法,但在客观条件还不可知的情况下,就要应对得当,才能掌握主动权。
(3)最近有很多金融企业上市融资,而且数额巨大,您怎样看待这种现象,你认为广大股民应以怎样的心态看待现在股市的融资现象。光大未来发展会不会也采取同样的方式?
唐董事长:融资多少算巨额融资?我看这也是一个相对的概念,要看市场的承受力和投资者的认可度。首先需要说明,光大证券、光大银行都是首次IPO,不是再融资,而且上市的融资额度都较小,具体规模我们要求专业中介机构正在做深入研究,总的原则是既要满足企业健康发展的要求,也要有利于社会,有利于股东,包括未来持有光大银行、光大证券股票的股民。
中国资本市场曾有过"圈钱市场"的不好名声。当时一些面临经营困难的国有企业借助资本市场的融资机制滥发股票,导致市场出现令人不堪回首的多年大熊市,多少投资者的财产性收入因此而遭受重大损失。近两年,"圈钱市场"逐渐转变。我国IPO的审批是很严格的,再融资的审批相对宽松一些。再融资怎么融、融多少,这里面不仅有利益的问题,更有一个"度"的问题。再融资不仅要有利于上市公司,而且要有利于投资者,更要有利于股市的健康发展。此外,上市公司再融资还需要把握好市场的"火候",要考虑市场的承受能力,要顾及广大投资者利益,否则再融资就很难得到投资者的响应和市场的认可。
(4)光大银行作为股份制企业,决策体制不同于国有金融集团,这次中央汇金注资的时候,您做了大量工作,这其中还包括让光大银行的股东们给于支持,听说您在注资过程中起到很多积极作用!能说说您是如何说服股东的吗?同时光大银行在经过汇金注入后在公司性质和决策体制上都有哪些变化?
唐董事长:光大的改革能有今天,离不开新老股东的充分理解和共同努力。同时,改革确实也触动了既有利益格局,打破了原有的权力结构,引发了不少新的问题、新的矛盾。这些过去在银行改革重组的第一战役、第二战役时都发生过,今后还会发生。但由于我们注意把握改革艺术,反复做工作,最终各方顾全大局,都打胜了。我体会,关键有这么几条:一是要站得高看得远。改革相关方虽有不同意见,但有一个共同点,就是都希望光大好,而这个共同点从根本上讲大于不同点,这是我们能够走到一起的基础。而这个共同点站在低处是看不到的,只有站在高处才能看到。二是要有耐心,中国没有一说就成的事情,但合理的事也没有绝对办不成的。经过磨合,一次不行两次,两次不行三次,只要坚持不懈,就能越走越近。三是要相互理解,相互体谅。来光大不久,我曾做过一副对联,即"在机关,昂首挺胸当公仆,否则没有权威;到企业,猫腰低头做主人,否则没有钱赚"。虽然也有调侃因素,但反映了我的一个思想,就是理解别人,经常要换位思考。
光大银行在汇金公司注资前后的产权性质,从本质上讲没有实质性改变,都是国有控股的股份制商业银行。不过因为股权结构的变化,控股的主体发生了变化,以前是光大集团控股,现在是汇金公司控股,但二者都是代表国家行使出资人应有的各项权益。现在,随着股权结构的变化,第一大股东是汇金公司,占有70%多的股份,是绝对控股;新的董事会共有13名董事,其中汇金公司提名7名,也占有绝对多数。作为经营决策机构,新的董事会将会有一个磨合期。老董事了解情况,新董事的加入也会带来新知识、新理念。我希望新的董事会今后要按法人治理的要求继续完善,要逐步解决一股独大的问题,新董事会要更加重视战略的制定和战略的实施,发挥好应有的作用。
(5)您认为做思想工作在企业运营和管理中起到怎样的作用呢,如何才能做到员工思想统一、团结一致?
唐董事长:一个企业要有凝聚力和向心力,能够充分调动员工的积极性和创造性,关键是物质利益和精神动力相结合,既要讲物质利益原则,又要考虑精神动力,使员工在政治上、个人职业生涯上实现自我价值。从光大有的企业来看,现在的问题是物质利益不断提高,而精神动力严重欠账,应尽快还上精神动力的欠账。关键要抓好两点:一是我们的员工要树立正确的人生观、价值观,人没钱不行,但钱也是生带不来死带不走,带不到棺材里的。慈禧倒是带到棺材里了,但最后被孙殿英挖尸掘墓;《红楼梦》里有句话"世上都说神仙好,只有金银忘不了,终朝只恨聚无多,及到多时眼闭"。红学专家说"贾不假,白玉为堂金做马"是《红楼梦》的点睛之笔,我倒认为"好了歌"才是点睛之笔。人要当金钱的主人,不能当金钱的奴隶。现在大家都在讲幸福指数,当主人幸福指数才会高,当奴隶就谈不上幸福指数了。二是我们要在体制上保证人的社会价值的实现,保证人能够源源不断地产生精神动力,实现马克思所讲的人的自由而全面发展。
(6)您在光大集团的工作会议中提出光大未来发展的四大战场和三大战役,您觉得最重要的战场是哪个?光大的主营业务会有变化吗?
唐董事长:光大改革的四个战场紧密联系、相互呼应又各有特点。四大战场都重要,都要打好。具体讲:第一战场是重中之重,第二战场是重要支撑,第三战场最复杂,第四战场最敏感。今年,第一战场、第二战场都要取得决定性胜利,特别是在第一战场上要成功实现光大证券和光大银行上市,带动其他各项业务发展;第三战场要开好局、起好步,打好基础,抓住机遇,大胆推进;第四战场要根据形势发展和企业实际,研究制定切实可行的预案。
光大集团未来的发展,要围绕"办好第一家有名有实的金融控股集团公司,种好金融综合经营试验田"的历史使命展开。在业务发展上,要在完成光大银行、光大证券公司上市的基础上,可以考虑通过兼并收购,完善业务种类,扩大业务规模,包括做大保险板块,形成银行、证券、保险三足鼎立的局面,奠定金融控股集团发展的坚实基础。集团未来的目标是通过不断提升财务质量,不断改进公司治理,最终实现光大金融控股集团公司整体上市的目标。
(7)光大集团下属单位很多,但最为老百姓熟知的应该是光大银行了。同样老百姓也知道些光大银行的市场萎缩情况。请问唐董事长,上市之后,下一步您将怎样开展光大银行的具体工作计划?银行仍然是光大集团最核心的业务吗?
唐董事长:金融是光大集团的核心业务,银行是光大集团的核心企业。关于光大银行在上市之后的未来发展目标,我概括了四句话"一年奋力起步,三年改变面貌,五年形成自身特色,十年勇争同业前列。"一年奋力起步,就是在我们这些年改革发展的基础上,借助重组上市这个新的起点,奋力起步;三年改变面貌,就是在业务水平、资产质量、体制机制、管理能力、队伍素质、创新水平、发展后劲、企业文化等八个方面争取用三年左右时间初步改变面貌;五年形成自身特色,就是依靠光大金融控股集团这个优势,利用综合经营这个品牌,搞好特色服务,形成光大银行自身特色;十年勇争同业前列,就是争取在我们的前进步伐大于或者快于同业的前提下,力争经过十年的努力,我们能在同业中位于前列水平。
(8)您曾经公开承认光大集团及光大银行在经营业绩上的下滑及存在的违纪行为。勇于面对事实、公开事实真相,是对您和光大集团的严峻考验,更像是绝地反击。在这个问题上,您有没有考虑过金融市场风云变幻,您和光大将来如果出师不利是否有退路可言。
唐董事长:去年八月,集团召开了全系统加强内部管理工作会议,主动揭示了十起严重违规违纪违法案件,社会反映强烈,大家普遍认为开得及时,开得好。会后,通过重点抓源头防范、抓大案要案、抓高发部位、抓跟踪整改、抓内部控制、抓案件问责,使集团广大干部员工,特别是各级经营管理者更加深刻地认识了加强内部管理、防范经营风险的极端重要性,强化了"违规就是风险、安全就是效益、守法就是信誉"的思想认识,有力地推动了企业合规文化建设。我反复强调,只有严格管理下的效益才是真效益。不严格管理,案件频发,效益也是暂时的;不严格管理,造成大量坏账,用利润去核呆,会严重侵蚀我们的效益。在加强管理的问题上,我们没有退路可言。我在春节前给光大的每位员工写了一份新年贺词,原文不长,全文是"中国光大集团,光英先生开创,凡今二十余载;几经辉煌,几度坎坷,终于四年前开启改革重组之进程。双宁不才,受命忝掌光大职事,既得承前之利,又怀启后之忧,乃造谒高门,抠衣请益,幸蒙先生不弃,多有教督,获益殊深。复赖相关部门鼎力襄助,《方案》乃于孟秋时节辗转出台;又经几度游说磨合,并获新老股东大度包涵,仲冬时分银行注资悉数到位,余谓光大银行改革胜券三握其二矣。值今戊子之年,我光大银行改革将拉开第三战役之序幕,同时亦将另辟光大实业、光大集团、光大香港三大战场。想我光大之两万名员工,八千亿资产,国家悉以重担相委,每念及此,犹夜半临池,危崖举足,敢不戒慎戒惧,夙夜宣勤乎?惟愿自此新春伊始,谨以三吐之心,三顾之诚,敬聆先生之教诲;以破釜之志,断腕之慨,不负社稷之期待…"。其中,我讲到"以破釜之志,断腕之慨,不负社稷之期待",就说的是没有退路的。
(9)"一辆汽车不开最安全,但也失去了汽车的意义;反过来车开得过快,虽然省了时间但也容易出事故。这就要处理好安全和发展的关系。"这看上去像是您的哲学演讲,是您对"又好又快发展"的深层认识和领悟。那现在的光大集团将如何把握"汽车的速度"?
唐董事长:这个问题的核心是如何处理安全与发展的关系问题。在商业银行的经营中,安全与发展的关系问题始终存在而且是必须要处理好的问题。我说的这个发展当然是科学发展,有效益的发展。我们既不能要没有安全的发展,也不能把安全绝对化不敢发展。具体到光大,如何把"汽车速度"?关键就是要处理好安全和发展的关系。这个关系谁排第一位,谁是主要矛盾?在不同时期、不同金融企业,应当有不同的理解。总的讲,在金融风险高发时,安全第一;在金融业务萎缩时,发展第一;在安全系数高、管理好的金融企业身上,发展第一;在安全系数低、管理差的金融企业身上,安全第一。就光大目前而言,既有管理水平低的问题,又有发展滞后的问题,两个不可偏废,要同等地抓起来。
(10)近年来,国内金融创新发展步伐明显加快,创新产品不断推出,从某种程度上说,金融创新已是商业银行兵家必争之地,已是未来衡量金融核心竞争力的重要因素,请问唐董事长:光大银行在金融创新方面将会有哪些举措?
唐董事长:源于竞争压力的金融创新,是商业银行求生存、谋发展、追求持续竞争优势的必由之路。近年来,光大银行持续加强管理创新、制度创新、业务创新、服务创新,推出了大量贴近百姓、贴近需求的业务新品种,在带给广大公众更多金融新品和便利的同时,也极大地带动了自身业务的快速发展。2007年,光大银行发售理财产品近1000亿元,比上年增长66%,继续保持同业领先;投行业务承销短期融资券31家,发行44期,发行家数和发行期数均居市场第一;第三方存管业务迅速抢占了市场份额,全年共接入券商42家,客户数量达到70余万户,位于股份制银行前列;企业年金业务实现了规模增长,全年累计签约企业2100多个,管理个人账户31.17万户,托管资产规模44.31亿元;银关、银税、银财等对公系列新产品获得市场认可,成为拉动业务增长的新渠道。从2006年起,光大银行连续两年荣膺新浪网"年度最具创新银行"大奖,在社会颇具影响。未来光大银行的业务创新,将进一步发展表外业务,规范理财业务,大力发展电子银行业务和银行卡业务,逐步推进资产证券化业务,在光大金融控股集团旗下积极推动银行的综合经营业务。
关于金融业改革、金融服务
(11)银行在大环境大背景下为了适应局面,摆托困境,必须不断进行改革,股份制商业银行也不例外。那么您觉得股份制商业银行在改革中需要注意哪些问题才不至于走弯路。
唐董事长:应该注意这样几个问题:第一,股份制银行的改革要做到国际银行业先进经验与国情相结合。发达国家已有的几百年的商业银行成功经验,我国股份制银行应当认真学习借鉴,为我所用。但也不能照搬。这个问题我曾多次用"南橘北枳"作比喻,不多讲了。第二,股份制银行的改革要做到标本兼治,神形兼备。股份制商业银行要进一步建立健全完善的公司治理架构,有效的公司治理机制、科学的激励约束机制和资本风险管理机制,逐步培育全新的公司治理机制和文化。第三,要正确处理好安全、效益和发展三者之间的关系,真正做到发展与管理并重,创新与规范并举。这三个问题概括起来就是"内外结合、神形兼备、同步抓好"。
(12)有人说2008年开始中国的金融自由化将快速推进,将成为影响中国银行业的重要因素。您对此是如何看的?
唐董事长:金融自由化主要是指20世纪80年代西方国家普遍放松金融管制后,出现的金融体系和金融市场充分经营、公平竞争的趋势。金融管制的放松或解除,表现为放松利率、汇率管制,允许资本自由流动,让金融价格重新发挥市场调节作用;放开各类金融机构进入市场的限制,允许各类金融机构交叉业务,公平竞争,金融机构由分业经营向混业经营方向发展。中国的情况有所不同。八十年代我们的主要矛盾是通货膨胀,九十年代的主要矛盾是不良贷款,目前我们面临的主要矛盾应当是推动金融创新,包括业务创新和机构创新。业务创新主要是顺应利率汇率政策的变化,主要通过表外业务来实现,包括贷款承诺、担保、金融衍生工具和投资银行业务等。而机构的创新则是与证券化相伴随的,包括融资的证券化以及资产的证券化,即将商业银行贷款债权等流动性差的资产以证券形式进行转让,这就要求金融企业开展综合经营,对传统的中间业务进行创新。
(13)很多人都很关心中国经济软着陆的问题,您怎么看待当前的国际国内经济金融形势,您对当前的货币政策怎么看?
唐董事长:当前国际经济形势纷繁复杂,扑朔迷离,但复杂问题简单化,我看总体上可以概括为两个特点,一个是"逆向发展",即传统经济体即发达国家的经济发展开始放缓,以"金砖四国"为代表的新兴经济体经济发展不断加速;第二个是"不确定性",即由于美国次贷危机和石油价格飙升,给新的一年世界经济带来很大的不确定性。我们做微观经济工作一定要了解国际经济形势,因为经济已经全球化,因为中国经济已经同世界经济连为一体。对国内经济形势,我曾概括为一组数字,也就是一"三"、四个"二"。一个"三"是"三过",就是贸易顺差过大、投资增长过快、流动性过剩,这个问题已引起重视,但还没有根本解决;四个"二"中第一个"二"是"两防",就是我们经济工作的目标要防止经济增长由偏快转为过热,防止价格由结构性上涨演变为明显通货膨胀;第二个"二"是"两策",就是今年我们经济工作要实施稳健的财政政策和从紧的货币政策;第三个"二"是"两个预测",两个不确定性,我预测今年经济工作中有两个很大的不确定性,即银行流动性的不确定性(特别是像我们这样的中等银行更要注意)和资本市场的不确定性(特别是奥运以后);第四个"二"是"两个愿望",希望在经济工作中,在宏观调控中,能够把握好"度";希望能够把重点从总量转向结构,即"贵在有度,重在结构。"我们只有了解、把握好宏观经济形势,才能做好微观具体工作,才能不致于迷失方向。对于当前的货币政策,我写过一篇文章,叫《货币政策:总量、结构、质量及其他》,谈了我自己的一些知识和体会,不妨照录如下:
*"货币政策"一词有着多种解释,一般习惯于解释"一国货币当局为指导货币运动而制定的目标、手段,数量等政策法规的总和"。由此推导出的货币政策目标,一般包括币值稳定以及经济增长,促进就业等;货币政策手段,一般包括存款准备金率、再贷款率、再贴现率、公开市场操作等;货币政策数量即货币供应量,一般指M0、M1、M2等。
*传统经济学意义上,货币政策一般分为扩张的货币政策、紧缩的货币政策和中性的货币政策。我们国家历史上曾实行过适度从紧的货币政策,稳健的货币政策,今年又提出从紧的货币政策。上述分类实际都是从总量的角度考虑的。
*广义的货币政策不仅指货币政策总量,还应当包括货币政策结构和货币政策质量。货币政策结构既包括货币在不同地区、不同产业的分布,也包括其在不同执行单位(银行)的分布,即我们通常所讲的信贷政策;货币政策质量即货币使用和运转的安全性,或称资金使用效益或效率。中国当前主要指银行不良资产。
*货币政策总量确实是货币政策首先应当着眼的问题。长期以来,央行对货币政策的调控主要就是解决货币政策总量问题。2007年,央行出台的货币政策主要包括:一是十次上调准备金率5.5个百分点;二是六次加息,一年期存款利率为4.14%,较2006年末增加1.62个百分点,一年期贷款基准利率为7.47%,较2006年末增加1.35个百分点;三是六次发行定向票据7050亿元;四是重新启动特种存款。
*在科学确定货币政策总量的同时,必须注意货币政策结构问题,即在实施货币政策的同时,辅之以信贷政策。从根本上说,总量合理,结构不一定合理;总量不合理,结构肯定不合理;结构不合理,总量也不可能合理;只有结构合理,总量才能真正合理。甚至可以认为,如果结构合理,总量越多越好。在目前中国经济发展中,结构问题远比总量问题严重得多,调控难度也大得多,应当首先或重点考虑结构问题。在已经实行市场经济的情况下,只调控总量,不调控结构,或者结构调控力度不够,货币只能涌向房地产等高收益行业,只能流向东部发达地区,势必造成肥的更肥,瘦的更瘦。
*把货币政策的理解单纯地或主要地限定在总量上,还将造成旧体制的回归,即平均主义的货币分配。
*还应从世界经济的角度看待货币政策结构问题。中国本轮通货膨胀起源于以猪肉为代表的食品价格上涨,其对CPI上涨的影响达到80%以上。其实这并非只有中国,世界也是如此。当前全球农产品价格创出历史新高,引发全球CPI上升。但值得注意的是,2007年下半年以来,在中国的CPI与M2的走势已发生背离的同时,信贷紧缩带来的流动性危机和经济放缓也影响着欧美国家。这种全球通货膨胀与货币短缺并存的局面也表明,本轮通货膨胀并非单纯的货币总量问题,而恰恰是结构问题,本质上是对长期以来资本边际报酬率过高、劳动和土地的边际报酬率过低的一种纠偏。这种结构问题最终会以农产品价格上涨和农民收入提升来重新实现均衡,而不会简单地因货币紧缩而终止。
*解决货币政策结构问题,关键是实行更加有针对性的信贷政策,通过窗口指导、比例限制、贴息政策,再贷款政策,差别利率政策等,实现不同地区、不同产业、不同金融机构的货币差别供给,满足产业政策对货币的不同需求。
*在完整认识货币政策总量、结构的同时,还要考虑货币政策质量问题。金融风险在不同的经营环境下可以相互转化。经济形势好时,不良资产可以转化为优质资产,经济形势不好时,优质资产也会转化为不良资产。保持一定的货币总量,致力于调整货币结构,也是保证货币政策质量的基本条件。如果单纯而又过急的改变总量,将使本可以改变形态的不良贷款不再改变,甚至向更糟的方向改变。
*我在《金融家应当树立的八个意识》一文中曾提出过"逆向思维"问题。"矛盾的双方无不依据一定的条件向其相反的方向转化",金融家尤其要树立"逆向思维意识",学会看趋势,而不是静止地看时点;学会看明天,而不是简单地看今天。货币政策从制订到实施再到产生效应是有一个过程的,因此我们在制订和实施货币政策时要打一定的提前量,要考虑货币政策在明天甚至后天可能产生的影响。2007年,央行十次上调存款准备金率,6次加息,这在历史上是绝无仅有的,现在就应考虑防止"调控过度"问题。
以上是我对货币政策的一些理解。我不是质疑既定的货币政策,我只是认为对货币政策要全面理解,要有"度"的概念,要有辩证的认识(逆向思维)。同时作为执行者,在具体工作中还要认真执行。但从金融理论的角度,我认为货币政策的许多问题还需要探讨,特别要把总量、结构、质量放在一起进行"捆绑式研究"。
(14)今年是改革开放三十周年,回想从78年起,30年的时间过的很快,金融行业的发展在这些年什么给您留下的印象最深?
唐董事长: 三十年确实很快。这30年金融业如果按"十件大事"排,我认为有这样十件大事应该给人们留下深刻的印象:
一是1984年开始实行的中央银行与专业银行二元银行体制及多种所有制金融机构体系的逐步形成;
二是1988-1989年金融业通过收紧银根,保值储蓄等手段全面参与治理整顿,金融业在国民经济中的地位作用开始大幅提升;
三是1990年上海证券交易所开业,我国的资本市场开始逐步形成;
四是1993年的金融治理整顿与汇率改革;
五是1994-1995年政策性银行的成立与金融法律体系的初步形成;
六是1997年第一次全国金融工作会议及之后决定采取的15个方面的工作措施,包括成立金融工委、人行机构改革、成立证监会、保监会等,这次会议为抵御亚洲金融危机奠定了基础;
七是1998-1999年对国有商业银行的注资、剥离不良贷款及成立资产管理公司,以及后来的加入WTO;
八是2002年第二次全国金融工作会议召开及此后分业监管格局和"一行三会"体制的形成;
九是2003年至今仍在进行的银行体制改革、农信社及农村金融体制改革、汇率改革和股权分置改革等金融改革;
十是2007年召开第三次全国金融工作会议,促使上述改革继续深化,特别是国有银行改革、股权分置改革、汇率改革持续向前推进,同时也出现了股票市场的大幅波动,出现外汇储备过高、流动性过剩、人民币升值等新的问题,并不断研究解决的措施。
(15)如果用几个关键词概括08年的金融业走向,您觉得将会是哪几个词?
唐董事长:我尝试用四个词概括:第一个词是"不确定性"。国际经济的动荡以及国内经济中的问题,都将使中国金融业的走向产生许多不确定性。第二个词是"改革"。中国的金融改革还将进一步向纵深推进。第三个词是"均衡"。目前中国金融业存在许多"不均衡",人们将在金融资源的配置上,在安全与发展的关系上,在改革与稳定的矛盾处理上,在业务发展与金融文化构建上,在开放与国情上,都会不断寻求"均衡"。但是,均衡是相对的,不均衡是绝对的。由于存在不均衡,人们才有寻求均衡的动力,金融业才有生命力;通过人们的努力,旧的均衡解决了,又会出现新的不均衡。我们要用哲学思维看待这个问题。第四个词是"创新"。当前商业银行经营中一个新的课题就是如何通过金融创新摆脱对传统信贷业务的过度依赖,加大中间业务占比,从而实现资产结构和盈利模式的优化。近年来,受资本约束和金融脱媒影响,国内金融创新发展步伐明显加快,创新产品不断推出,从某种程度上说,金融创新已是商业银行兵家必争之地,已是未来衡量金融机构核心竞争力的重要因素,不创新就意味着被淘汰。

(16)光大集团最近举办了一次纪念周总理诞辰110周年活动,请问作为一个企业,为什么要举办这样一次活动?
唐董事长:今年3月5日是敬爱的周恩来总理诞辰110周年纪念日。周总理是深受全国人民爱戴的好总理,他对国家和民族的贡献,他的品德,他的精神,深深激励鞭策着我们这一代人。我曾经几乎重走过周总理走过的所有道路,从故乡淮安到东北的铁岭、沈阳,到南开学校,到日本京都岚山,到法国勤工俭学,到黄埔军校和东征,到上海领导三次工人起义,到武汉中央,到指挥南昌起义,到撤退到广东陆丰,发高烧40度,由聂荣臻、叶挺架着小舢板护送到香港一所法国医院治病的旧址,到回到上海中央,到进入中央苏区,到二万五千里长征和东征西征,到崂山遇险,到重庆红岩村、曾家岩,到安徽云岭新四军总部,到回老家绍兴,到湖北宣化店,到南京梅园新村,到同毛泽东转战陕北,渡过黄河,经山西到河北西柏坡,一直到西花厅,走过周总理所走过的路,愈发感觉周总理的伟大,周总理的高尚。光大集团现在正在进行改革重组,改革重组不仅要改革体制机制,也要重塑企业文化。纪念周总理诞辰110周年实际是我们重塑光大企业文化,培育光大的"精、气、神"的需要。2006年1月8日,我曾含泪写了一首《周总理逝世三十周年祭》的长诗。我是带着感情写的,方明同志含泪把它朗诵了。可以说,许多人听了后都泪流满面。我希望新华网能将这首诗发一下。

(17)您曾经说过您的书法和诗歌越是在忙碌的工作中就越发有灵感,近期的身份转变是不是使您又有了更优秀的作品,是否可以展示给我们看看呢。
唐董事长:怎么说呢,我曾经将我在10所大学的演讲编印了一本《负笈集》,"序"中我写过这样一段话"我曾琢磨出一个'特殊复杂劳动论'。这是我在英国爱丁堡的亚当·斯密墓前产生的灵感,意思是:劳动有简单劳动和复杂劳动之分,简单劳动靠时间,复杂劳动是多倍的简单劳动,不是靠时间堆积出来的;复杂劳动又分为高级复杂劳动和一般复杂劳动。这个理论目前我还没有论好,初步的想法是,以外部感官为主的技术练习是一般复杂劳动,以大脑为主的艺术创作是高级复杂劳动;逻辑思维型的劳动是一般复杂劳动,形象思维型的劳动是特殊复杂劳动(但也不尽然)。这个论点的不严密之处以后再慢慢完善,但有一点,高级复杂劳动,只要来了灵感,要不了多少时间。"
至于新的作品,我和京城的一些书法家有一个"快哉快哉"的文化沙龙活动,去年我为这个活动创作了一幅新作品"不破楼兰终不还",我还讲了一段话。这段话的录音稿和这幅作品可以在这里献给新华网的朋友们。


《快哉快哉集之三》序
唐双宁

三年前,我不经意的一个闪念、一句戏言,没想到成为事实,京城的书友们搞了一个"快哉快哉诗书雅集活动";也没想到,这个"快哉快哉诗书雅集活动"延续了三年。我们这个活动是民间的、自发的,是业余给书法家协会"打工"。我希望我们的"快哉快哉诗书雅集活动"不但要办三年,而且要办三十年,而且要办三百年。
我为这次的"快哉快哉诗书雅集活动"创作的作品,是王昌龄的一首诗,"青海长云暗雪山, 孤城遥望玉门关。黄沙百战穿金甲, 不破楼兰终不还"。对王昌龄的这幅《从军行》,我想多说几句。今年五·一休假,为了这幅作品的创作,我赴楼兰体验生活。4月30日晚上8点,我和我的一位朋友在北京坐飞机,凌晨2点到达乌鲁木齐,后半夜睡了一觉。第二天早上8点从乌鲁木齐飞往库尔勒,到库尔勒没有出机场,就由当地的陪同人员开车拉着我们进入戈壁滩。我们的向导是若羌县人大常委会的一名副主任。在这之前,还有一辆给养车,先行进入了戈壁滩。戈壁滩是塔克拉玛干沙漠的一部分。这是我第二次进入塔克拉玛干沙漠。戈壁滩里没有道路,没有信号(带了两部卫星电话,没想到也打不通),没有饮水,没有生物,甚至连一个蚂蚁都没有,除了我们的丰田越野车是绿色以外,没有一丝绿色。我们在戈壁滩"横行霸道",我们旁边几公里以外,就是当年第一颗原子弹爆炸的实验基地。我们沿着给养车的车辙往前走,结果到晚上11点多钟,因为刮风,给养车走丢了,车辙也看不见了,我们走进了"雅丹地貌"。雅丹地貌又称魔鬼城。进到雅丹地貌里面就出不来了,于是,我和向导发生了一段事后令人毛骨悚然的对话。我们的向导说"没办法了,就在这儿过夜吧。"我说:"怎么个过夜法?"他说:"就在车里蹲着呗。"我说:"安全吗?"他说:"这里没坏人"。我说:"我知道没坏人,也没有野兽,但还有其他什么危险吗?"他说:"不刮风就不会有大事。"我说:"要是刮风呢?"他说:"刮风就埋里呗。"我说:"埋里会什么后果?"他说:"埋里就是木乃伊呗。"我说:"今天能刮风吗?"他站起来手搭凉棚望了望天空,说"问题不大。"我说:"今天还能出去吗?"他说:"肯定出不去,只能等明天早上。"既然"出不去"又"问题不大",就只能在这儿过夜了。于是,我们就合衣而睡,在车里蹲了一夜。第二天早上天一放亮,我们按照车上GPS的指示,发现楼兰古城距我们所在地还有10公里。这样,我们的汽车就往楼兰古城的方向开。
这10公里是什么路呢?10公里走了5个小时,你想想是什么路?根本没有路。一会儿是人抬车,一会儿是人修路,走了5个小时才到了楼兰古城。见了楼兰古城,我们都兴奋不已。"不斩楼兰誓不还",我们终于见到楼兰了。这就是我这幅作品的创作经历。出了楼兰,我们开始向罗布泊进发。一路上,什么龙卷风、什么海市蜃楼,都看到了。后来车没油了,好在在楼兰古城卫星电话打通了,三百公里外的钾盐厂派人给我们送来汽油。这样我们又开始进入罗布泊。罗布泊已经完全干涸了,没有一滴水,氯化钾形成的坚硬地貌远看就像海浪一般。出了罗布泊,5月3日,我们到达哈密,自治区的一位领导正在那儿等着我们,他说再见不到你们,我们就得准备直升飞机营救了,那时中央台的"新闻联播"将会播放"今天搜救谁谁谁还没有下落","明天又动员了多少解放军去搜救"等等。所以,多亏我们出来了,不出来我们今天就不能在这里相见了。所以,为了这幅作品的创作,我赴楼兰考察,我想这件事至少在中国书法史上应该留下一笔。今天,为了参加这次"快哉快哉诗书雅集活动",我把它带来,献给大家。
我还想再说一句。"去年今日此门中,人面桃花相映红。人面不知何处去,桃花依旧笑春风。"我去年参加这个活动,今年又来参加这个活动,但是我今年的工作单位变了,到光大集团了。光大集团是当年王光英先生创办的,同中信集团一起是当年中国改革开放的两个窗口。现在,光大集团正在进行改革重组,光大集团的改革重组矛盾很多,困难很多,好比走进了雅丹地貌,走进了魔鬼城,但我们一定要走出去。所以我献给这次活动的这幅书法作品是有两层含义的,一层含义是我亲身体验生活进行的艺术创作,另一层含义是我们一定要走出光大改革重组的雅丹地貌。
另外,我最近到广东出差,广州市委书记朱小丹给我推荐了一本书,叫《时间简史》,是霍金写的,其中讲到在137亿年以前,宇宙中的星球是零距离,宇宙发生一场大爆炸,宇宙迅速膨胀,时间就是从那个时候开始的。霍金是世界著名的科学家,时间是否是从那个时候开始的,我不敢妄加评论。霍金还讲到,有正就有负,有世界就应该有反世界,有人就应该有"反人"。我们是人,他说还应该有"反人","反人"是什么,我想不出来。这是他的科学推导还是突发奇想,我不得而知。但我想说的是,在1978年全国科学大会上,郭沫若先生发表过一篇讲话,讲到不能让幻想叫文学家独占了,也就是说科学家要有幻想,要敢想。现在科学家已经有幻想了,说时间是从137亿年前宇宙大爆炸开始的,说世界上有"反人"。那么作为文艺工作者,我们不更应该有幻想吗?
扯远了,最后我希望我们这次"快哉快哉诗书雅集活动",今日快哉,明日快哉,快哉快哉,永远快哉!

 
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